匿名2015年9月15日 23:19 なんか話が粘着系読者の話題に逸れたので改めて、別スレ？を立てよう。 聞きたかったのは、なろうで良くある『チート』ってどう思う？ 上にも書いたけど、あっちゃいけないとは思わないけど、と書いたけど、何が嫌かってのがはっきりわかった。 ハラハラ感？ドキドキ感？が全くないんだよね。 ＲＰＧで後半にレベルあがって、装備が充実して、戦闘で負けることもなくなり、作業にしかならない感じ？ 序盤だと少ない選択肢にああしよ、こうしよっていう楽しみがあるけど、チート使えば最初から最強装備・最高レベル、ダメージ0・・・・・。 本当に『最初から強くてニューゲーム』なんだよな。 そりゃ、おもろないわなって思う。 もちろん、チートコードで改造して楽しいっていうやつもいるみたいだけど、個人的には全く共感できないんだよな・・・。 なので、安易にチートを使われるのにイラってくるんだと思う。 みんなはどう？ この考えって少数派なのかな？ 返信削除 返信 匿名2015年9月15日 23:46 ドラマを入れる要素がすくなくなるので長編には向かず面白く作るのは難しいとは思うが、そもそも『チート』は「努力せずに楽するズル」だから肌に合わなきゃみなければいいとしか言えんな。 削除 匿名2015年9月15日 23:59 俺は昔から。序盤でレベル上げしまくって楽にクリアしていくことに快感を覚えるタイプなので、そういうのもそれはそれで嫌いじゃない。 チートを使ったこともあるけど、さすがに、ダメージ0、最高レベルとかまではやらんなー。 負ける展開はあんまり好きじゃないが、それに見合うカタルシスが得られるのなら歓迎する。 中途半端なことやるぐらいなら最強でも結構。 ただ、あまりにも実力が隔絶していると、さすがに楽しめなくなる、ってのはよくわかる。 それだけならまだマシだが、相手を見下してる感など、鼻につく言動が加わるとNG。 実際そういうので切った作品もいくつかあるしね。 ちなみに、少数派は少数派なんだと思うよ。 なろうや、最近のラノベは、あまり作品を数読んだことのない若者をターゲットにしていることが多いんだと思う。 そういう人にとっては、多少稚拙でやりすぎだろうと主人公に投影して俺強い、最強、モテモテ気分を味わえる作品はそりゃ人気あるだろうと思う。 実際、俺も10代の頃は最強やハーレム大好きだったし。今でもやりすぎでなければ好きだけど。 削除 匿名2015年9月16日 16:19 長期的に利用してる人にはチートジャンル苦手な人多いと思うけど、それでも少数派だと思うわ なろうに限らず小説サイト初心者的には「チート系」は面白いジャンルだと思う 傾向として最初からクライマックスな作品が多いこともあるし、商業ではあまり見られないジャンルだから ただある程度慣れてくると、金太郎飴な上に物語上の展開が狭いとか下品な表現が多い作品が目につくようになるから、苦手になっていく人が多そう 削除 匿名2015年9月18日 2:29 なろうの「チート＆強くてニューゲーム」って ハーレクインの「自立しているヒロインが、自立心故に金持ちのヒーローと喧嘩したり擦れ違いも起きるけど、最後は結婚してハッピーエンド」 フランス書院文庫の「主人公のSEX上手すぎor成長スピードがチート過ぎ、で登場女性全員メロメロ＆処女は必ず初SEXでイク」 隆慶一郎（「花の慶次」の原作の人）の「柳生は悪役の中の悪役」 魔法科高校の劣等生の「さすおに」 ぐらいの「作品傾向・レーベルとしての特徴・テンプレ・鉄板のお約束・ネタ」なので 『だったら読むなよ……』って思うわ キャラ文庫読んで、男同士が恋愛してるのに文句つけたり マドンナメイト文庫読んで性犯罪描写に文句つけるぐらい、分からない 削除 匿名2015年9月27日 3:12 チート転生で楽しいのもあるしね。結局は文章次第。 問題なのは、それらのテンプレを使ってどう楽しくするかなのにテンプレ書いただけで満足しちゃってる作品が多すぎることだと思う。実際テンプレを書いたらエタる作品が多い。二次創作におけるゼロ魔のギーシュ戦までいったらエタるみたいなそんな感じ。 人気だから書こう作者本人もその展開が好きだから書こう、っていうのを悪だとは言わないけどさ。 もっと先のことも考えて書こうよと思う 削除 匿名2015年9月27日 14:24 「ある程度の量書きたいものを公の場に晒す」それだけで満足する程度のモチベーションで始める人が多いんだと思う。 それを悪いとは言いたくないが、読者側としては、嘲笑の対象にしてしまうのもまた致し方ない。 実際多いんだよね、5話とかでエタってる作品。酷い場合2話で止まってたりするし。 なお、戦国時代ものにその傾向は多い。 削除 匿名2015年9月27日 22:11 テンプレ書き切って、この先どうしよう？ってなったら唐突に出てくるピンチ要素とかやめて欲しい。特に転生神が邪神だった敵でしたとかやめて欲しい。 複線張ってたよーって言われても、そもそも魂だのなんだの存在が観測できない何かを操れ、次元を跨げるまさに次元が違う相手が敵とかどうしようもないよね。なんでかどうにかなっちゃうけど。邪神の取れる手が異様に少なすぎたり、回りくどすぎたりなんらかの制限がかかってたりなんだかなーってなるわ 削除 匿名2015年9月27日 23:00 チートって言葉をすごく強いってぐらいの意味で使ってる小説や人ばっかりでもやもやする。 チートってのはデータ書き換えだから、世界に対してそれを行使できるなら強いとか弱いとか論じる次元の話じゃない。 魔王を赤子より弱くすることも、超大国の人口を一瞬で王様一人にすることも、人間の行動や感情も操作できるのが、ゲームで言いうチートだよ。 何でもできるのがチートだから、どんなに強い敵を出しても出落ちにしかならない。そんな小説があったら主人公の善と悪、理性と欲望あたりを描かないと話を展開できないだろう。 そういう意味ではなろうですら本当のチート能力を持った作品は見たことない。 削除 匿名2015年9月28日 1:07 チート（と感じるぐらい強い）という解釈はできないのか？ 君の言うとおりなら、あらゆる言葉に「転じて〜という意味」という意味はなくなるな。 削除 匿名2015年9月28日 1:41 チートだからなんでも出来なきゃおかしいってのはおかしいよ。 システムとして許可されていない事象を行うこと＝ずる　であるから 単にマスクデータ表示させるだけでもチートなんだよ。 削除 匿名2015年9月28日 17:53 かなり昔は「プロアクションリプレイ」モードともいった。 ゲーム上の能力値の変更や好きな技能を付与、デバックモードにも入れる。 削除 匿名2015年9月29日 17:31 ０だけど、4番の意見は違うかな。 レーベルの傾向などじゃなく、チートってのは『設定』であって、ハーレクインなどのその例えは『筋書き』の問題でしょ？ 全然違います。 いみじくも3番の方の『最初からクライマックス』が、いいえて妙だと思う。 序盤や中盤などを省くためのものであるにもかかわらず、だらだらだらだら書くからゲンナリするんだよ。 たとえて言うならレベル50でラスボスでさえ倒せるレベルなのに、旅立ちの村の周囲のスライムを最初から丁寧に相手してるような感じ？ ちゃんとラスボス相手にしろよ！！って言いたいわけ。 チート、ダメ、絶対。って言ってるわけじゃなく、そういうチートの効能、メリット・デメリットを理解したうえで使用してるのなら問題ないけど、書いてるやつらの大半はそんなの理解せずに書いてるわけで・・・無理にハーレクインでたとえるなら「男女がくっつきゃいいだろ！！」くらいの稚拙な理解度で書いてもしょうもないでしょうって言いたいわけ。 最低限の勉強をしたら？って思うわけです。 削除 匿名2015年9月29日 18:27 5でいってる、『「ある程度の量書きたいものを公の場に晒す」それだけで満足する程度のモチベーションで始める人が多いんだと思う。』ってのが大きいんじゃないの？ 一つの物語として土台となるテーマを作ってしっかり肉付けして最初から最後まで物語の提供するんじゃなくて、 活躍する場面だけ書きたいから、「チートにして馬鹿相手に復讐、チョロインとゴール」になるんじゃないかな。 ハーレクインの「男女がくっつきゃいいだろ！！」でラブシーンだけ流したいのでそこだけ書いているようなもんでしょ、「背景とか積み重ねとかどうでもいいから活躍シーン見せろ！」というのがなろうのチートっていうものだと思うよ。 削除 匿名2015年10月1日 21:44 4番だけど、チートは「設定」で、レーベルは「傾向」って誰が決めたんだい？ 0番が勝手に「俺がそう決めたから俺がルール」と言ってるようにしか思えないよ 隆慶一郎の全作品は、世界設定で「柳生は悪役」と決まっている フランス書院文庫で、SEXが下手な主人公は出てきたことがない （200冊強しか読んでないが） ハーレクインは「自立した女性が主人公」という設定がまず第一。 （自立していればウケるから、シングルマザーでもバツイチでも全然問題ない） これらを「傾向」の一言で済ませるなら、なろうのチートだって「傾向」止まりだよ 大体、なろうは「チートで、俺Tueeeする！」のが『筋書き』じゃないか どういう俺Tueeeするかが、料理人の腕と揃えた材料の見せ所なわけで 熊の着ぐるみ出すとか。赤ん坊からやり直すのか。最弱（笑）なのか。 「実はラスボスを倒せるぐらい強いけど、勇者とか合わないんで 　最初の村付近で、一番稼げる雑魚狩ってスローライフしてます」 ほら、なろうチート完成じゃないか。 0番は単純に『私はそういうのが嫌いだ！』とだけ言えば良かったんだよ 削除 匿名2015年10月1日 23:46 ０でも４番でもないチートやチート物が嫌いではない人間なのだが 求めてるものの違いだけなんじゃないかと思うんだ。 一般的な物語を読んできた人間からすれば物語が当然メインになるから、チートは物語を語る上で舞台設定を省略するための道具だと認識してるから道具を適当に使うのはどうなんだと思ってる訳だ。 それに対して多くのなろう読者はストレスレスな作品がを求めていると思う。だからその場さえ面白ければ良く、舞台設定や物語は強くは求められていないためそう言った作品（≒チート＆強くてニューゲーム作品）が多くなる。 求められている物が多く供給されるのは当然なんだけどね。 以上、対抗馬となりうるサイトがない上にたまに大当たりがあるからやめられない人間からでした。 削除 返信