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●http://suliruku.blogspot.com/2016/12/10.html?showComment=1484110484910#c4409544066230780247 匿名2017年1月11日 13:54 ttp://www.asahi.com/articles/ASK147788K14ULZU00L.html 元寇はカミカゼではなかった説　最新の報道？ 　普通に上陸まで20日以上かかってるから、補給の欠乏とか栄養状態の悪化による病気の蔓延とかが要因でないのかね？　船で近いからと来てみたら案外遠くてしかも貧しい土地に大軍を送り込んだから、食ってけねえと。 そんな状態で日本軍が集結してきて夜襲やら総攻撃やら受けて撤退に追い込まれたんじゃないのかな。 返信削除 返信 (´・ω・｀)パルメ2017年1月11日 14:03 >案外遠くてしかも貧しい土地に大軍を送り込んだから、食ってけねえと。 (´；ω；｀)そういえば九州って……一度、現地民が絶滅する大災害が起きた大魔境だったっけ……。 削除 匿名2017年1月11日 14:09 当時の博多の人口　資料が抜けてるけど　元寇の100年前が9000人　16世紀で5万人　その中間だと2万人程度ですかねー　そんな場所に14万人とか送り込んでたら補給が出来ませんよね。 削除 匿名2017年1月11日 14:14 自由惑星同盟軍のフォーク准将が建てた作戦並に見事ですよね。 蒙古軍も大臣クラスが遠征を止めてフビライに激怒されてるんですよね。 　 九州武士は別枠なんだろうな・・・・・・・島津の祖先とか戦いたくないな。 削除 匿名2017年1月11日 16:21 文永の役は圧力かけるのが目的だからさっさと引き返したって説があったな 削除 匿名2017年1月11日 20:13 元々治安上の不安材料である元兵士の棄民が目的だから、 上手く占領できて屯田兵になっても良いし、 海の藻屑の文字通りの棄民でも問題ない。 って説もありますし。 江南軍はほとんど農具しかもってなかった説も。 削除 匿名2017年1月12日 8:10 元同盟国の南宋の兵隊だからというのもありますが、江南兵は無事に送り返したんですよね。　殺すと相手の利益になると解ってたんですかね。鎌倉武士って荒武者ってイメージありますが割としたたかだったのかなあ。 削除 匿名2017年1月12日 22:39 船が沈んだのは無理な数作らせたから手抜き工事でって、 昔から言われてるなあ。 現代韓国人の場合は手抜きじゃなくて真剣に作っても …… 削除 匿名2017年1月13日 7:35 元寇は元軍が1000隻以上の派遣とか銀河帝国VS自由惑星同盟じゃないんだから。トン数ならたいしたことないんでしょうが。 数百年後年のアルマダ海戦でも100隻強程度ですよね。 　レイテ沖海戦でもそんなもん。 海軍の大軍って統率するシステムが機能しないと、あまり意味ないのね、数の有利が逆に不利になる。 　曹操もその1000年前に同じような失敗してるし。陸戦では負けなしでも、海戦になるとボロボロになってる。●

「元寇ってさ。まるでフォーク准将が考えた感じに無謀な遠征だよな」13世紀

2017 1/15d

(ﾉﾟωﾟ)(ﾉﾟωﾟ)先生ー！どういう事だぁー！？どうして元が日本に侵攻した元寇と、自由惑星同盟の帝国領大遠征が同じ扱いなんだ！？ (´・ω・｀）まず、九州には戦闘民族島津人のご先祖様がいる。 (ﾉﾟωﾟ)(ﾉﾟωﾟ)！？ (´・ω・｀）上陸できなかったら、自動的に台風シーズンで艦隊壊滅 (ﾉﾟωﾟ)(ﾉﾟωﾟ)なんだと！？ (´・ω・｀）上陸できても、現地の人口少ないから大軍を養うのが難しいっぽい (ﾉﾟωﾟ)(ﾉﾟωﾟ)ちょおま！？ (´・ω・｀）そんで結果は、一方的に遠征した元軍の壊滅による大敗じゃろ？ どう見ても、元にはフォーク准将みたいな策士（笑）がおるのう (ﾉﾟωﾟ)(ﾉﾟωﾟ)じゃ、どうやったら勝利できるんです？ (´・ω・｀）事前に、九州で味方勢力を作ってから戦争とか？ (ﾉﾟωﾟ)(ﾉﾟωﾟ)戦争のテンプレだ！？ ▼メルカッツ （´・ω・｀）（……あとはそうだなぁ……使った船が朝鮮半島製という所が怖いな……うん。 短期間で量産しないといけないし、手抜き工事が多かったと思うぞ…)

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●http://suliruku.blogspot.com/2017/01/13.html 35 件のコメント : 匿名2017年1月17日 15:14 　　　元南宋の降伏した大臣が、手柄欲しさに呷った模様。元の一部の重臣は反対。 　リンチ少将みたいな人がいたんですかねー。 南宋元高官　日本に侵攻すべき　（失敗してひどい目にあえばいいやー・上手くいったら手柄顔しよう） フビライ　うん、俺もやるべきだと思う 元国重臣　　いけません、海が荒く成功の可能性が低く負けたら恥です　勝っても誇れる相手ではありません フビライ　　やると言ったらやる！　お前謹慎な！ 元国重臣　　そんなー フビライ　　発案者の南宋の元大臣高官　お前らが行くんだぞ 南宋元高官　そんなー→壊滅へ　 返信削除 返信 (´・ω・｀)パルメ2017年1月17日 16:09 ( ；∀；)言い出しっぺにやらせるのは、良い指導者なのだ（失敗したけど 削除 匿名2017年1月17日 16:15 　　　　　　元軍壊滅 　元軍＆高麗軍　降伏します　助けてくんろ 　 　鎌倉武士　お前はそういった　対馬や壱岐の人間を殺したろう　許さん！　斬首！ 　 　江南軍　降伏しますたすけてくんろ 　鎌倉武士　お前らは対馬や壱岐で暴れてないな　元々南宋は同盟国だから、元南宋の兵は命は助ける　ただし奴隷だ　　数名は報告の為に開放する 　　ある意味、筋は通った処罰の仕方　恩賞が出なかったというけど　奴隷ゲットで労働人口が増えるから、旨みはそれなりにあったんでは？　職人とかいたら、生産でチートできるかもだし。 削除 (´・ω・｀)パルメ2017年1月17日 20:01 (´；ω；｀)言葉の壁が大きいようなきがするけど、通訳がいればワンチャンスかのう…… 削除 匿名2017年1月17日 20:51 ところがです、 フォーク准将が考えたようなガバガバな作戦でも、 ラインハルトがやると、大成功して 同盟が降伏したりするんですよ。>帝国による同盟本土侵攻作戦 削除 匿名2017年1月18日 3:48 それは、単純にラインハルトの時には戦力比が５倍以上（でよかったっっけ）あったから、じゃない？数の差がある以上あと、重要なのは相手に有利な防衛戦を行なわさせなければいいだけになるから、戦力が拮抗していたので他の要素も有利にする必要があったフォーク（できたとは言えないが）の時とは違うでしょ 削除 返信 匿名2017年1月17日 15:24 シュナイダー 「歴史ではこういった兵士が可哀想、という気持ちになる作戦が」 「結構ありますね」 「日本のインパール作戦とかドイツのバルバロッサ作戦とか」 メルカッツ 「限られた情報の中、敵軍の行動を推測して立案されているから」 「一概に何もかもがダメだというのは間違いだとは思うが……」 「こういった作戦は大抵、周りの反対を押し切って」 「権力者が決めているものが多いな……」 返信削除 返信 (´・ω・｀)パルメ2017年1月17日 16:11 >「歴史ではこういった兵士が可哀想、という気持ちになる作戦が」 「結構ありますね」 ナポレオン( ；∀；)ロシア遠征とか アメリカ( ；∀；)べとナム戦争で逐次投入しちゃったとか ソ連軍( ；∀；)損害度外視の人海戦術とか…… 削除 匿名2017年1月17日 16:33 独ソ戦　スターリングラードの戦い　　第6軍が壊滅　20万人死亡　捕虜10万　戦後の生存3000人くらい 独ソ戦　レニングラード包囲戦　3年包囲されて　市民が100万以上餓死 独ソ戦　パグラチオン作戦　ソ連大攻勢で70万の中央軍集団が壊滅 独ソ戦　ドニエプル川　　弾薬尽きて、敵と殴り合ったり噛みついたりした　　 独ソ戦　クールラントの戦い　逃げ遅れて半島に閉じ込められる　船で逃げても次々に沈められて、数万が海の底 独ソ戦　ベルリンの戦い　首都が戦場で廃墟に　6割の女性が強姦される　子供も兵隊に逃げると銃殺 　　　　　　ああ独ソ戦全般が悲惨だった・・・・・・・。 削除 (´・ω・｀)パルメ2017年1月17日 19:55 (´；ω；｀)陸での戦いは、大軍を動員した代物になりやすいから、ウンコだお 削除 返信 匿名2017年1月17日 15:38 昔の大型船は揚陸艦じゃないから　座礁の危険もあるので　浜に横づけなんかできないから　小舟をおろして兵隊や物資を揚陸するんですよね。 　小舟が一隻当たり何船あるかわからんけど、一度に大群が上陸できる環境じゃないだろうから、各個撃破の対象にされたんじゃないのかな？ 返信削除 返信 (´・ω・｀)パルメ2017年1月17日 16:13 ( ；∀；)一度敗走したら、船に戻るのも大変って事か( ；∀；) 削除 匿名2017年1月17日 16:21 ガイエスブルグから脱出する帝国のシャトルみたいですよね、緊急発進なんだ邪魔をするな！　ザシュ　ドかーーん　 中国本土でも川辺で敗走した軍が船をさっさと出したいから　船に乗ろうとするやつを切るから、船の中が切った指で一杯になったと、しかも、しばらくはその辺の魚を釣ると、腹の中から指が出てきたから漁師が難儀したという話がある。 上陸戦で、追い返されると悲惨ですね。 削除 匿名2017年1月17日 19:08 そして母船まで逃げても夜陰に紛れて夜襲を仕掛けたり 病原菌まみれの汚物や死体を投げ込まれ 海に突き落としても泳いで帰っていくという 削除 匿名2018年10月2日 17:21 糞についてはこの間のヒストリアでも取り上げられてたっけなｗ 削除 返信 匿名2017年1月17日 16:39 　朝鮮人の日本に住んでいる歴史研究家が９０年代にこんな話をしたのを聞いたことがあります。 ｢朝鮮の民は元寇の前に済州島で戦い元寇を遅らせた｣ ｢現行の際に元の使った船を多く作ったがそれが手抜きを行うという抵抗を行ない、元軍が日本に上陸するのを防いだ｣ ｢元によって王朝を滅ぼされた後も減に対する抵抗を続けた｣ ｢ゆえに朝鮮人は日本人に対し義を示した｣ という話です 当時は、そういう歴史だったのかなと聞き流してました。 でも、今考えると驚くべき妄言ですね。 どんなに元に対して抵抗して元の侵略をおくらせた朝鮮人がいても、 日本に対する元の侵略軍に朝鮮人が何万人もいたこと 日本の側に立って元軍と戦った朝鮮人が一人も歴史に現れないこと それを持って日本に義を示したなどと言ってしまえるのが 現代の日本に住む朝鮮人なのだとおもいます 返信削除 返信 匿名2017年1月17日 20:41 現実には高麗は高麗の事情で戦ったんだし、日本侵略においては高麗人が乗る船を日本のために手抜きするわけがない。 北九州で発見された元寇船の異物もしっかりしたものだったはず 削除 匿名2017年1月19日 11:04 本家元軍が乗る船は、きっちり監督してるんだろう。 高麗軍のもおそらくはちゃんと作るだろう。 もっとも労役で動員された側は誰が乗ろうとしったこと じゃないかもしれないが。 江南軍のやつが手抜きだったって説みたいよ。 削除 返信 匿名2017年1月17日 20:30 あれ？ 朝鮮人が元に日本舐めてるから侵攻しろよと 告げ口してたって聞いたこと有るけどなｗ 返信削除 返信 匿名2017年1月17日 20:50 元寇の１５０年後ぐらいに対馬に侵攻してきてボロ負けしたのも朝鮮人だしな 削除 匿名2017年1月19日 1:15 どうしてあんなに兵力差があって負けたんだろうな？ 李氏朝鮮ってｗ 削除 匿名2017年1月19日 1:59 兵を大事にしない国柄だからな 常に士気も錬度も装備も弱い 削除 (´・ω・｀)パルメ2017年1月19日 9:59 (´；ω；｀)大軍は大軍であるが故に、『自分以外がやってくれるだろ』って気分になるのだ。 数だけ集めても無駄。 削除 匿名2017年1月19日 11:10 前秦、渡河作戦で失敗。 古代ペルシア帝国、一応陸路できたんだが、 艦隊が壊滅して皇帝以下遁走。 どっちも後に大混乱になり皇帝は天寿を全うできなかった。 やっぱり無用の師は避けるべきですねえ。 ナポレオンもその列に並んだわけね。 烏合の衆は負けかかるともろい。 むしろ数が足かせになったりして。 削除 匿名2017年1月19日 15:59 >あれ？ >朝鮮人が元に日本舐めてるから侵攻しろよと >告げ口してたって聞いたこと有るけどなｗ そういうＷＥＢで一人歩きした話を信じてはいけない。 こういうのは、見たいものしか見ないアホによる元ネタを誇張した内容である場合がかなりある。この話も正確には元と日本との間に国交を結ぼうという話であり、巷のは悪意のある偏向である。 削除 匿名2017年1月19日 22:56 高麗自体は負担が大きいから戦争したくなかったって話も。 けど高麗系の元軍司令官がやる気満々で、引きずられたとか。 親の代から高麗といろいろ確執があったらしい。 憎しみの連鎖って言うか。 削除 匿名2017年1月19日 23:02 ちょうど今の韓国みたいな状態だったのかもね 削除 匿名2018年11月5日 19:11 当時の高麗では高麗本国と、元に仕える将軍や役人の間に軋轢があったって説もある。 当時元寇にも参加してクビライに重用されていた高麗人の将軍も嫌われ者だし。 削除 返信 匿名2017年1月18日 7:16 朝鮮が日本を攻めようと提案。記された記録上。　情報を集めない鎌倉武士だが捕虜の証言から朝鮮が提案し元が攻めてきたことは理解。当然、元、高麗、南宋人捕虜の処遇も変わる。　ムクリコクリなんて言葉は残らない。 　しかし、うそつき民族で味方にするとこれほど厄介な連中は珍しい●

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