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貴族社会からして普通の事っていう程でも無いと思うけどなぁ。
削除
相手に思慮があれば、直ちに平民として扱わずに賓客として扱う場合もあるだろうし。
まあ無い場合の方が多いだろうけど、それでも異なる文明圏から来た相手に対して当然無礼であるからして、そこは怒ってもイイと思うよ。
と言うか、人権を侵害されたら人間は怒るべきだろうね。そう言う点では原作のサイトはすごく健全だよね。
その怒りがアンチやヘイトまでいくかはともかくとして。
あと、好奇心から鏡を触る事を了承というのはちょっと無理があるのでは・・・・。 -
まあルイズの対応に問題があったのも確かだからな。
削除
食堂に入れてわざわざ床で食わせたり、サイトの話を頭から否定したりとか。
思い通りにならなくてイラついてたんだろうけど、もうちょいやりようもあったんじゃないかとは思う。
使い魔じゃなくて従者として扱う、とかね。
二次しか読んでなくてルイズがSだという設定を信じ込んでいたけど、
原作読んだら、一巻の才人はわりと素で小学生レベルの幼稚さでびびった。
むしろルイズの寛容さを褒めてあげるべきレベル。
ゼロ魔は社会の体制がどれだけ貴族と平民で分担されてるのかがよくわからないんだよなあ
ゲルマニアが出来るまでは金属加工とか貴族がやってたんじゃないの？という節もあるし、城とか魔法学校とか高級な建築物もおそらく魔法製、軍も主流は貴族でフネの運行とか魔法より技術が重要な兵種に平民が加わりつつある程度、オークとかの害獣退治も貴族いないと無理ですよね
平民なんもやってないじゃんｗ
そんな状態で6000年も平民の世話続ければ貴族に権力が集中するのは仕方ないというか貴族いなかったらあの危険生物の多い世界では平民あっという間に絶滅しそう
>原作読んだら、一巻の才人はわりと素で小学生レベルの幼稚さでびびった。
そうそう。
原作読むと、才人は手を上げていないだけで、結構酷いことやってるよね。
お互い様っていうか、お似合いの二人っていうか。
現代で見るとルイズが異常なのはまあ確かにそう
ただシエスタの反応や調教を周りの大人が誰も止めなかった事見るに
あっちの世界ではルイズより貴族バカにするサイトの方が異常っていうね
ルイズはあっちの世界で見ても過剰ではあると思う
とはいえサイトも手打ちにされないだけマシってほど空気読まない行動してるし、その結果としてルイズの暴力も容認されてる感がある。
＞家畜扱い
何言ってんだ！当時の家畜は貴重な労働力、そしてタンパク源としてとても大切にされていたんだぞ！
それに比べれば平民（農奴）の扱いなんてハエと蜂の扱いを比べるようなもんだぞ！
なお、奴隷も自分の資産だから意外と大切に扱われた模様
現実の奴隷制度を過剰に酷く語る奴はだいたい詳しく知らないだけっていう。
そりゃ下を見れば事実として切りは無いが、そんなの身分がある社会ではどんな制度だろうと同じだし。
現代の民主主義資本主義な社会でも、本当の底辺は、歴史上の奴隷の平均値より相当に酷い境遇にあるのにね。
まあ、二次創作はどうしても版権問題と切っても切れない問題やし、このまま好き勝手作品を貶めるのがエスカレートすると、限界点を突破したときに一気に規制くるんじゃね？
今でも、二次禁止してる作品と一応範囲を限定して許可出してるのが同列に扱われてるだろ。
なろうでFateのアンチはやってたとき、一線を踏み越えて多数の作者が、実在のなす氏や虚淵氏を作中で出してオリ主に殺させたり貶めるなんて言う人格攻撃をした。
あのとき、読み手も絶賛してよくぞ殺したみたいな感想が溢れた。
当然版権関係者大激怒。以後なろう関係には一切妥協しなくなったしな。
会誌でクレーム付けて、関係者もことあるごとに苦言を呈する始末。なろうが二次は版権元の許可制になっても未だに許可ださん。
ボチボチ、次の時代の波がくるんじゃないかと……ついわくわくしてしまうｗ
石ノ森や円谷関係書くヤツ、チャレンジャーだと思うわｗ
正義の味方なんてイメージ第一の版権キャラ物せめるとか、万が一関係者の目に止まったらと思うとぞっとするｗ
現状でも、二次使用禁止のヤツは気を付けないとハメや理想郷みたいに目立つところだと結構こわいぜ。
まあ、よっぽど版権イメージを低下させるような描写でもない限り、今は大丈夫だと思うがｗ
女の子のイチャコラに飽きてバトル物にしようとしたら読者に『コレジャナーイ！』と見放されて人気がガタ落ちして中途半端に連載終了したんでしょ、逆にベルセルクの作者はバトルに飽きてイチャコラをやりたくなってる模様
削除ルイズを大人のレディ扱いするから問題が出るんだよ
精神年齢が未熟な内面幼女と考えれば大部分は許せるはず
（というか鞭でぶっ叩いたり魔法で爆発させるのは完全に作者のギャクだし）
ヒロインが主人公に暴力振るうのはラブコメの古いテンプレなイメージ
ラムちゃんの電撃とか槇村香の100tハンマーとか良く見るから違和感はない
ルイズが家の権力使ってサイトをどうこうしてたなら嫌いになるけど
単に女の子が男に暴力振るっただげじゃギャグにしか感じないな
かなりストレスが溜まっていたんじゃ。貴族なのに魔法が使えない。それだけで、上から下まで周辺の目が気になるよね。ようやく魔法が使えたかと思えば、よく分からん事を言う人間一人。ここでプッツンしたんじゃないかと思った。
削除＞福袋買ったら知らないオッサンが出てきたようなもん
その現実の例えでも、自分の意志と関係無しに福袋の景品にされたオッサンが一番気の毒だろ。
その福袋のオッサンとやらも、衣食住が保障されていようが、養う家族が居れば絶対家に帰りたがって「追い出してくれた方がありがたい」と言うだろうな。
その条件で納得するオッサンとか、家族が居ないロリコンの無職やガチの浮浪者くらいだろ。
寧ろ、「ファンタジーと現代地球の価値観・法の相違、元に戻れないという状況だから仕方ないか」という諦めや妥協が出来ないだけ、余計に性質が悪いわ。
カトレアさんは、病弱であったためか、先天的な気質か周りがよく見えるやさしい人。反面教師として学んだんでしょう。この人がいなかったらラ・ヴァリエール公爵家は家庭崩壊していたと思われます。
削除オリ主だと紳士的というか、異世界の貴族相手だと把握してで空気読んだ行動したりルイズの幼稚さを妹になぞらえてうまく操縦したりしてルイズの暴力を不発にさせてたりする。
サイトとルイズの相性の問題といえばそれまでだが
まあ、ルイズは貴族の名誉と誇りをやたらと口にする割には"名誉と誇り”という言葉に相応しいカッコよさがないからねえ……自分はルイズのそこが嫌だった。自分としてはサイト＆ルイズで一セットの主人公として扱って欲しかったんだよな。
ただ、原作のサイトとルイズは間違いなくベストカップルだと思う。
サイトは日本の学校で浮いていたとしか思えない
日本にも先輩に下手に出るとか、悪ガキに従わない人間を苛めるって文化がある
異世界に来たのを理解したなら、貴族に媚びへつらって挽回の機会をうかがうのがふつう
そういう文化を体験していれば、悪ガキに従わなければ痛い目に遭うって分かる
ルイズも、悪ガキから延長して考えて、イジメの好きな支配層に従わざるをえなかったのだろうと理解できる
その割に原作のルイズはいい子だけどね
サイトはカス
何故、営利誘拐ならびに人権侵害の現行犯に阿らなかったという理由で、カス扱いを受けねばならんのかｗ
性格的な欠点を見つければ、対象に対してどの様な悪事を働いてもかまわないという風潮の方が恐いわｗ
そう曲解されてもな。クズいってのは日本の文化〜っていう下りよ。どんな悪事働いてもおｋ、なんて書いた覚えないし。ただ不満やらは形にして表すべきだと思うよ。物語的には。
媚びへつらって挽回を伺うってのは利益の観点からの行動であって、そこに善悪は無いけど、其れ以外の精神的な物事までも天秤の上から捨て去ってしまう事になる。
つまり言ってしまえば姑息でせこい。サイトの物語におけるキャラクター性から外れた、いわゆる主人公的な性格ではないなという意味。
だから不満やらは形にして表すべきだと思うよ。物語的には。
サイトがなぜカスなのか
・精神が未熟で卑怯
敵わない相手にただ反抗するのは幼児の行動。駄々をこねるとも言う。５歳にもなれば策を練る。
→サイトの精神年齢４歳。
武士道精神などの誇りがあるわけではなく、出会い系に手を出した。そのくせギーシュの二股をバカにした。ルイズが階段から落ちて大ケガを負う要因を作ったことがあったが、謝らずに黙っていた。
→自分のことは棚に上げる強かさ。卑怯さ。
・能力が低い。
日本ではスポーツも勉強もしていない。暇は出会い系に使っていた。
完璧な主人公がでる作品が見たければゼロの使い魔じゃなくて、魔法科高校の劣等生でも見れば？
あぁ、主人公のサイトに不満があるならんだったら
アンチ系のゼロの使い魔オリ主作品見たほうがいいか、面白いかどうかは知らんが。
逆に考えるんだ。
お前自身は、諦めが良いのか？
カテネ、思ったら小細工に走るのが必ずしも良策か？
武士道精神をお前は持ってるのか？ オレにはそんなものないぞ。
自分の日頃の行いを棚に上げて、ニュースや芸能情報で誰かを笑った事はないか？
最近で二股ニュースと言えば、清原が奥さんと銀座のママを二股してどっちにも逃げられたが、
「ばかじゃね？」とか思わなかったか？
前後の状況や人生的付き合いをガン無視して、一部分だけを切り抜くという手法に打って出たとき、謝罪せずに黙っていたシーンがお前の人生でなかったか？
お前は日頃勉学に励んでるか？ スポーツはしてるか？
お前は、誇りを持っているか？
………出会い系は人を選ぶだろうが、それ以外は該当するヤツばかりじゃね？
作者が書きたかったのはボーイミーツガールなんだ。ダンディミーツレイディではないんだ。
ぽっと出の素人じゃなくてもともとシナリオライターでプロの人が書いた作品なんだから、ちゃんと読者層というのが設定されてる。
しかもよく読むとルイズの行動、サイトの心情、すべてがきちんと物語の展開に必須にからんでる構成になってるわけで。
メタ的な視点になるけど、物語上の要請によって必然的にあの性格になったとも言える。
７万に立ち向かったサイトより、サイトに立ち向かった雑魚モブ平民の方が立派でしょう
自分の金のためか家族を養うためか知らないが、負けるのが分かっていて圧倒的な強者に特攻したわけだから
あれ？ 7万のアルビオン軍って「平民」で構成されてたっけ？
まぁ平民で構成されていても、徒党を組むことで攻撃的かつ興奮状態になるから
立派かどうかはまた微妙だが……
しかし、サイトは忙しいな。
敵わない相手にただ反抗するのは幼児の行動。駄々をこねるとも言う。５歳にもなれば策を練る。
（策なんて概念を持つ五歳児が居るかｗ）
とヤクザの因縁もびっくりな論評で馬鹿にされたかと思えば
７万に立ち向かったサイトより、サイトに立ち向かった雑魚モブ平民の方が立派でしょう
自分の金のためか家族を養うためか知らないが、負けるのが分かっていて圧倒的な強者に特攻したわけだから
と、完全に真逆の論評で今度は当て馬にされてｗ
君ら気取らずに、素直に俺が嫌いなキャラっていっとけばいいんじゃね？ｗ
そもそも負けるのが分かって特攻はしてないと思うが……。 敵の軍は遠距離からの魔法の一斉射撃をくらっても特攻するサイトに唖然としてるところをぶっ飛ばされて、将校をやられて逃げたりしてるし
削除ウソを覚えるのが２歳から３歳だから、策という概念を覚えるのも３歳から４歳だと思うぞ。
一巻のサイトはどう考えてもおかしいだろう。以降はマシになるが。作者もたぶん性格設定に迷っていたんだと思う。
７万の軍隊で一人を攻撃するときに、もう勝ってるんだから怪我したら馬鹿みたいだと躊躇する奴は居ても、
負けると思いつつ突撃する奴はいないだろ。
知らずに強者と戦って負けたのを立派っていうのはいくらなんでも無理がある。
徴兵されて勝ち戦で一人突っ込んできた馬鹿を討ち取らせようとしたら相手が一騎当千だったモブと、負け戦で想い人逃がすためにどうあがいても死ぬこと確定な１対７万の戦いに挑んだサイトの勇気をくらべてモブのほうが上とか、なにが楽しくてそこまでモブ持ち上げてサイトの評価を下げさせようとするんだか……。
上で言ってるようにただ単に自分がサイトが気に入らないだけなら『サイト嫌い』ですませばいいのに。
５歳くらいつったら、一番馬鹿の一つ覚えを連打して、それが可愛くてたまらない年齢だろ。
３歳くらいで物心を持って（だいたい人間の最古の記憶がこの年齢）、保育園や親御さんの教育などで興味対象に対して一つのアクションを覚えて、今度は多数の興味対象にその覚えた一つを取り敢えず試してみて四苦八苦する年齢だな。
その様がまた、可愛くてたまらん。
嘘を覚えるのは、小学校というコミュニティで宿題などの義務を課されてから。
その義務を履行できないとき始めて嘘を覚える。所謂とっさの嘘の学習。６歳以上からやね。
ただ、このとっさの嘘は対策などと呼べる物じゃない。
所謂傾向と対策という概念が芽生えるのは、九九を学習し始めてから。
小学校２年くらいで学び始める算数の九九は、２×３＝６ ３×２＝６ と、答えの出し方が一つじゃない事を始めて明確に教えてくれる。
にさんがろく を覚えていれば さんに を忘れていても大丈夫。みたいにね。
ま、諦めが悪いのは幼稚という考えには正直同意できないし、異常な決めつけだと思うけどね。
カスなんて人格否定の言葉使う為の条件付けの一つとしては、余にもいい加減で適当すぎる。
自分の感想に無理矢理理屈付けしたみたいにしか思えないな（笑）
俺が２〜３歳でウソを覚えるって書いたのは、２年くらい前に大学の教師過程の講師がそう言っていたからなんだが
３歳ごろまでのウソはただウソをつくことに喜びを覚えていて、庇護者の反応を楽しんでいるんだとさ
４歳くらいからはウソが周りにどういう影響を与えるかも考えていく
これは策という概念に通じるだろう
「バカの一つ覚えがかわいらしい年齢だろ」
お前がバカの１つ覚えを喜ぶバカ親だから、子どもが狙ってやってるんじゃないか？
「下げたくない頭は下げられねえ！」と言って魔法使いに素手で突撃するスポーツをしていない男←これのどこが『諦めの悪い』だけなんだか。怒りに任せて我を通そうとしているだけ。同じような行動をするのは幼児くらいだろう。
だいたいバカな主人公はたいていの作品で「バカ」とか「幼稚」とか「ガキ」とか「狂ってる」とかツッコまれてるだろう。
悟空もルフィもナルトもゴンもカミーユもな。
なんでサイトに対して頑なに美しい表現で飾ろうとするんだか。
礼儀一つ知らずに口の利き方一つ知らない人間が、何故に他者や他人に偉そうな評価できるのか？
好き嫌いなら好き嫌いと言えば良いと要ってるじゃないか。
幼稚な理屈漬けが見苦しい。
２〜３才で嘘覚えるってのは自我が生まれるのがそれぐらいってだけの話だな。
自我が芽生えるから他人と自己との境界が明確になって、嘘をついたり反抗期になるっていう心理学のお話。コミュニケーションの始まりであり、人の精神の成長として大事なファクターで、ある意味そこから人としての生が始まるという考え方もある。
間違っても幼稚性がどうのという話では無いし、策を弄するだけの知性がどうこうという話でもない。
５歳児でも無策で魔法使いに突っ込みはしないってのは同意してくれるのか？
それとも「下げたくない頭は下げられない」とか言って勝てない相手に反抗し続けるのか？
俺はそういう段階は４歳ごろには卒業すると思うんだがな。もちろん全員ではないが、平均はそれくらいってことだ。
物語の主人公として我を通すってのは分かる。だが、ドラゴンボールの悟空を例にとっても、「ガキ」とか「赤子のような精神」だとか表現されている。ベジータだって、悪がきがそのまま大きくなったのだろうなあ、って見てれば分かるだろう。
サイトだって変わらない。幼稚という表現が当てはまるじゃねえか。男のプライドうんぬんで幼稚性を塗りつぶすことはできない。
武士道なら死に様に重きを置いているから、理性的な特攻だった場合は、幼稚さも薄れるがな。
お前取り敢えず、自分のコメント印刷して、親かガッコの先生に見せて相談しろｗ
この異常な執着と攻撃性、超理論とお前自身言ってる、お前自身にドンピシャな幼児性はマジやばい。精神病レベル。
オレら赤の他人だから、お前のケツ拭く気なんてさらさらないし巻き込まれたくもない。アニメ関係の話をするのが基地の集まりとか思われたらマジ迷惑。
あ、はいはい。サイトは幼稚でカスなんですよね。
解ったから親に相談しろ。
二次しか見てないからアレだけど、ルイズの爆発ってイメージで効果を指定してるんだと思ってたんだけど違うの？
サイトには痛めつけたいだけで致命傷を負わせたい訳じゃないから爆発もアフロみたいなもんなんだと思ってたんだけど
あと、サイトが頭下げたくないの下りって、帰れないかもしれないっていうのがあったんじゃないの？
流石にあの年でレモンちゃんは無いと思うけど
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＞ルイズの方が人気が出て有様な事に気付いてないよ。
出て有様ってなにさｗ
落ち着くんだ、パルメさんｗ
（´・ω・｀)ゆっくり修正
削除うん、まぁそのなんだ。ワザワザ捏造しなくても、普通にプライドが高くて気の短い奴なら、
削除サイトにやったことを忠実に再現するだけで殺人事件起こるのに必要十分だよね。
別に原作以上を求める必要は無いよなー。
シーザー(猿の惑星)君なら直ちに絶望するレベルw
まあサイトが凄まじく気が長い上にかなりのフェミニストだったから、ルイズの命は助かってただけだよねw
(マゾヒストかどうかは解釈による)
まあサモン・サーヴァントが選んだ相応しい資質って、殆どこの特性の事を指してたんじゃね？w
（´・ω・｀)サモン・サーヴァントにお互いに相手を好きになる洗脳効果があるとか考察されているから、どんな相手でも洗脳して調教するとあら不思議。
削除ルイズ専用のどM夫になれるのです。
プライドが高くて気の短いどM夫って最低じゃないですか
削除これは爆発魔法くらっても仕方ないわ
多分即堕ち2コマみたいな展開になるんやろ。
削除