弟子(´・ω・｀)  （´・ω・｀）……職人の未来が暗い！？


  先生 （´・ω・｀)た、確かな技術力があれば、仕事はちゃんとあるよ。うん。
なろうでも、他人から評価されないスキルで、実績を積んで成り上がる展開が多いだろう？

ちなみに朝鮮は生産職（技術職）を軽視するな 韓国の社長は工場見学するとプライドがズタズタになるらしいし。 返信削除 返信 匿名2016年2月25日 11:54 ないがしろにしたお察しな社会状況だしやっぱ生産職をきちんと優遇せんとアカンね。 削除 匿名2016年2月25日 12:25 あそこは大概の時代で軍人も軽視されてたよ。 軍事政権でいくらかは変わったんだろうけど。 高麗の時は軍人をバカにしすぎて、国王と側近皆殺し、 今度は軍人にあらずば人にあらずになった。 極端から極端に行くのが朝鮮人。 まっ、威張るのが文人から軍人に変わっただけだけど。 削除 匿名2016年2月25日 12:43 儒教は手に汗して働く職業を馬鹿にしてるから駄目なんだよな。 文人が一番でも構わないが軍人や労働者をないがしろにしては反乱起こされるのがテンプレ。 削除 匿名2016年2月25日 19:05 なろう世界は儒教がベースにあった・・・のか？ 削除 匿名2016年2月25日 19:58 まあ儒教は支配側に都合よく利用できるからなあ。 例え偶然でも一度導入されたらなかなか手放せないかも。 削除 匿名2016年2月25日 20:32 単純に鍛冶屋→零細町工場→底辺だと連想したんだと思う 削除 匿名2016年2月25日 21:59 古代ギリシャにも職人はそんなに地位が高くないって思想があったからなぁ・・・ というか士農工商という、戦士の地位が一番高くて、職人の地位はそこまで高くないという制度取り入れてた国の人間が、言えることじゃない気がする。 削除 匿名2016年2月25日 21:59 ちなみに、優遇すると組合貴族になってストで賃上げ等を要求し続けるぞ。 生物は楽をしたいんだから、甘やかすとなめられて厳しくすると逃げられる。 本当はその辺のバランスが難しいんだけど、なろうは与えれば報いてくれるから楽で良いね。 削除 匿名2016年2月25日 23:35 >>7 士農工商という身分制度や上下関係は存在しないことが実証的研究から明らかとなって、 2000年代には「士農工商」の記述は教科書から外されるようになってるぞ。 ちなみにあくまで「士農工商という身分制」が存在しないということであって、 「士農工商」という言葉は普通にあったらしい。 むろん階級もあるが実際は「武士が上でその下に農工商が横並びで町人」という扱いだったらしい。 削除 匿名2016年2月25日 23:41 つまり 士 農 工 商 じゃなくて、 　 士 農工商 だったわけか。 なるほど、 ただこれでも戦闘職と比べたら農民と並ぶレベルの底辺職じゃね？ 削除 匿名2016年2月26日 0:19 武士＝ファンタジーの貴族だからな、そりゃ町人と貴族をくらべたら町人が下になるよ。 戦闘職でも騎士なら公務員だけど、一般の冒険者なんてせいぜい派遣のガードマンだから、 店持ってる職人→向上の社長、店に勤めてる職人＝正社員の工員にくらべると冒険者のほうが下。 現実でも東洋の職人も王宮お抱えの腕利きだと貴族並みの待遇だったりするし、 すくなくともギルドに仕事紹介される（職安から仕事紹介される）冒険者（派遣社員）よりは上でしょ。 削除 匿名2016年2月26日 0:21 おっと誤字った、店持ってる職人→工場・工房の社長だな 削除 匿名2016年2月26日 0:23 士 士 士農工商 士農工商 士農工商 　農工商 　農工商 くらいかな、あるいは下から２段目にも士が入るかも？ 階級間の差より階級内の差の方が大きい。 削除 匿名2016年2月26日 0:24 形だけでも農民は職人や商人と同格だよってしとかないと不満が高まるからそうしてるだけで、実際は格差ありありよ。 そしてもちろん、それらより下の階級も用意しておく。 削除 匿名2016年2月26日 0:50 この場合の鍛冶屋って、本当に鍛冶屋という職業しか持ってなくて、ギルドに仕事に紹介してもらわなきゃいけないレベルの派遣鍛冶じゃね？ 派遣のガードマンとくらべたらどっこいどっこいなのはわかるけど、傭兵と比べたら地位が低いというのは分かる気がする。 さすがに自分の工房持ってる鍛冶屋は底辺とはいわれない・・・よな？ 書いてて思ったんだけど、武器があれば身一つで仕事ができる戦士に対して、仕事するためには工房が必要にもかかわらず、工房を持たない鍛冶屋は、他人の工房に雇われないと仕事ができないから、自営業と派遣の違いで、底辺職といわれるのかもしれん。 削除 匿名2016年2月26日 1:01 ちなみに「農」ってのは都会（江戸）に住む人に対し、地方に住む者を「農」と呼び、 農業従事者以外にも漁師、職人（！）、海運業者なども含むらしい。 職人は「工」じゃないの？　と思うだろうけど。 現代は「工業」という言葉が当たり前のように使われているけど、 家内制手工業しかなかった江戸時代には「工業」という概念がなかったそうな。  都会でものづくりをする職人は「町人」と呼ばれてたんだってさ。 なんか色々おかしくないって思うだろうから説明すると元々「士農工商」というのは儒教用語、 中国製の四字熟語を無理やり江戸時代の日本に当てはめたからそうなっているらしい。 ちなみに「士」っていうのは儒教の知識を持っている人物のことをさす言葉。 「名士」ってのも有名な儒教の智者という意味ね。 武士の教養として儒教を勉強させたのもそこらへんの名残だとか。 「男女七歳にして席を同じうせず」ってのも武士道にあったりするけど元は儒教の教えだね。 「士農工商」をそこらへんをふまえて現代語に変換すると 『（武）士（官僚）、農・工（農（田舎の人）町人（都会の人）、商（人）企業』 みたいな感じになるとか。 余談だけど似たような言葉に「尊皇攘夷」がある。 「尊王」はまぁ字面から分かるだろうけど「攘夷」ってなんだよ！ と思った人は多いだろうけど元々は異民族に進行されまくりだった古代中国の、 東方の異民族【東夷】【北狄】【西戎】【南蛮】の【東夷】を攘（追い払う）という意味なんだってさ。 それが外国人を追い払うという意味になったらしい分かりづらいね！ 削除 匿名2016年2月26日 1:21 >>15 店持ちの職人ならともかく冒険者の中で職人と戦闘職だと、 職人の方が異世界じゃ底辺じゃないかって？ 職人だと工房みたいな大掛かりな設備があったほうが真価を発揮できるのは確かだ。 だけど待って欲しい考えてみよう、 戦闘職が武器を持っているんだったら職人も携帯できる程度の道具を持ってるよね？ そりゃ職人が工房もない状態で武器を作るのは無理だ。 けれど鎧とか武器の金具ぐらいなら応急処置として携帯の道具である程度は対処できるでしょ、 加工するための火力が欲しければ魔法もあるだろうし。 それが無理だとしても冒険者だったら冒険するときに食事のための鍋とか持ち歩くだろうし、 穴が空いた鍋の修理とかも鍛冶師ならある程度はできるでしょ多分。 剣を振るうのはある程度誰でもできるがこういった修理とかできる時点で職人は強いぞ。 いざとなれば金槌振るうくらいは出来るだろうし一人くらいはこういう技能持ったキャラが居ると冒険とかでは役に立つだろうしすくなくても底辺扱いは余程の馬鹿じゃなきゃしないと思う。 削除 匿名2016年2月26日 2:18 いたら便利というかいないと困るけど、戦闘では微妙というのは、シーフに近いな。 というかそれ、街から長期間離れるクエスト受ける冒険者や、ずっと旅してる冒険者以外需要ないような。 隊商の護衛みたいなクエストには一人か二人同伴することがあっても、町のまわりでの討伐や町の近くのダンジョンに潜るぐらいの冒険者なら、 何かあれば、予備の武器に変えて、街に戻ればいいわけだから。 防具もわざわざ野外や、ダンジョンの中で修理するかといわれるととっとと帰ったほうが安全な気が・・・ 削除 匿名2016年2月26日 12:46 近場や短期の仕事しかしない冒険者って駆け出し〜中級者ぐらいなような？ 長期の仕事や遠征をするベテランや上級者パーティーなら需要はありそうだな、 『鍛冶師をパーティーに入れても使えなくね？』 という考えが結構深いみたいだし、これで活躍する展開やったら意外性がありそうだな。 色々なパーティーに入ろうとして断られてたけど、 大手に拾われて大活躍みたいな話で一本書いてみるか。 削除 匿名2016年2月26日 13:42 パーティーメンバーとして受け入れてくれるならいいけど、分配とかで揉めそうだし、そのため、パーティーに雇われって形だと底辺職になる気もする・・・ 削除 匿名2016年2月26日 17:54 ギルドとかある世界観なら鍛冶ギルドからの紹介による派遣って形にすればいいんでないの？ 需要があるところからの募集で行けばいいじゃない、 それでもなお報酬の支払が悪いようならそのパーティー論外だろ。 有用な技術があるのに分からない馬鹿を見返すってのはなろうのテンプレだけど、 手に職のある人物の有能さが分からない馬鹿しか居ないし世界ってのも誰得だし。 旧日本軍も戦闘職に比べて支援職である輜重（補給や輸送）や工兵（自衛隊だと施設科）を馬鹿にしてたけど世界的に見て工兵はエリート職．高度な知識と技能の要る兵科だからね。 あのマッカーサーも工兵出身。 戦争に負けた理由は色々あるけど後方の支援職を重視しなかったのも敗因の一つだしねー 今の時代も精鋭機械化部隊保有しても施設科（工兵）部隊充実してないと、 精鋭機械化部隊は一歩も前進する事は、出来ないと言われてるし。 鍛冶師とか生産系の仕事は戦闘職に比べて華はないけどなくては困る仕事だし、 それを底辺職扱いするような連中ばかりの世界だと魔物達のいる世界では詰むと思うけどね。 削除 匿名2016年2月26日 18:28 そもそも戦闘職と支援職を同列に並べる支援が底辺という時点でおかしい、 「獲物を取る猟師とそれを調理する料理どっちが偉い？」 こんなの役割が違うんだから比べてもしょうがないと思うけどね。 削除 匿名2016年2月26日 18:30 ☓調理する料理 ◯調理する料理人 猟師と料理を比べたらそりゃ意味が無いｗ 削除 匿名2016年2月26日 18:55 町の近くで活動する分には、そこまで需要がない、パーティに入って町から離れて活動する鍛冶屋の場合、 大手のパーティか、旅してるようなパーティなら少しいる程度でそこまで需要がないというのはあると思う。 さらに大手なら、腕のいい鍛冶屋を選んで、場合によっては、ひいきにしてる工房の弟子の中から派遣してもらったりもするだろうから、工房のない駆け出しの鍛冶屋なんて、ほとんど需要がなさそう。 というか、本来鍛冶屋は工房で作業するものなのに、前述のものを除いて、わざわざ危険な冒険者やってるってことは、 そもそも工房に入れないような人か、あるいは所属してる工房がやばい人が多いんじゃね？ 削除 匿名2016年2月26日 22:02 なんか鍛冶師が底辺職というよりも、 底辺の人間が鍛冶師やってるという話にすりかわってないか？ 冒険者になった鍛冶師といってもいろいろあるかもしれんけどね、 技量を持ってるが工房を持つ金が無いから金稼ぎで冒険者をやっている鍛冶師か、 修行が厳しくて鍛冶師の技量を持っているただのチンピラか、 工房を持ってたがより良い作品を作るため素材を探して旅する冒険者になった鍛冶師か、 どちらにしろ鍛冶師が冒険者やってるのはおかしいというのは確かではあるな。 削除 匿名2016年2月26日 23:48 実際に村々を巡る渡りの鍛冶師が多数いたから、ファンタジー世界では同じく辺境を渡る冒険者にくっついて移動　→　自分も武装し冒険者化の流れでは。 移動中立ち寄った村で戦士より歓迎されるだろうな。 削除 匿名2016年2月27日 4:18 へぇーそうなんだ。 鍛冶屋はひたすら工房にこもってるかと思ってた。 設備はどうしてたんだろ？ 削除 匿名2016年2月27日 8:13 江戸〜明治時代までは鋳掛屋って渡りの鍛冶屋がいて くず鉄と持ち運びサイズのふいごを使って、穴の空いた鍋とかの修理してたよ 削除 匿名2016年2月27日 9:41 村程度の経済規模じゃ常駐の鍛冶師を支えられない、でも鍛冶は専門職過ぎて農民が片手間にするには難しいって所の需要から渡りがいるのかな？ 渡りである金堀衆や炭焼きとも関係が深いだろうしそれらから派生したのかな？ 削除 匿名2016年2月27日 10:05 みんな、「このくにのかたち」ぐらい読もうぜ。わたりの鍛冶についても大きく割いて書かれてるぞ。 削除 匿名2016年2月27日 12:15 というかその程度の設備で、鉄加工できるのがすごい・・・ 削除 匿名2016年2月27日 14:16 極論を言えば火で温めてぶったたいて形成しているだけ。暴論だけど。 日本の鍛冶は鋳溶かすほどの炉の技術がない所を職人技でカバーからはじまったんだっけ。 工業技術ぬ不足を個人技術で補てんってどこか別の時代でも有ったようなw。 削除 匿名2016年2月27日 14:23 簡単な熱源と、携帯式のふいごだけで、加工できるほどの温度まで上げられるんだ・・・ 削除 fragile2016年2月27日 14:24 まず、わたり鍛冶の仕事の多くは新品を作ることじゃなくて修理や補修と言ったメンテナンス。 次に鋼じゃねければ意外と加工に必要な温度が低い、農村とかなら低品質な鋳鉄（火力が低くても加工可能）の鋳物がメインだろうしそこらの竈でも問題ないだろう。銅合金なら柔らかいから熱を掛ける必要すらない場合もあるし。 最後に専用の炉が必要になるのはどちらかと言うと材料を鉱石からインゴットに変える部分だから上の人も書いているようにクズ鉄を持ってくればOK。 砂鉄からわざわざ作り出してる刀鍛冶みたいな特殊例を頭に思い浮かべてるから難しく感じるんだろうけど、七輪とドライヤーと釘でナイフが作れる程度には簡単。 削除 匿名2016年2月27日 21:04 非常に参考になるがそこらへんまで細かく下調べして書いてるなろう作家は、 鍛冶屋は底辺職なんてテンプレで書いてるのはまずいないだろうけどなー