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●http://suliruku.blogspot.com/2017/01/blog-post_97.html?showComment=1483933943741#c1057732159424229327 匿名2017年1月9日 12:52 球形最強論者がまた来たぜ まず記事で取り上げられてるコメントの反論が 理屈ではなく感情論が多分に盛り込まれている。 おそらく触れて来た宇宙モノのイメージで 頭が凝り固まってしまってるな まずは頭を柔らかくして考えよう。 まずバリアとレーザー兵器があると考えよう これがない宇宙モノはほぼないからね。 で、当然レーザーにはバリアが有効な防御手段だ 葉巻型のほうが密集できるというが 方向転換もろくにできないほど密集したら 側面を攻撃されたらもうなにもできない。 球形なら回頭したせいで周りの艦艇に ブツかるということがないので方向転換ができる なので、葉巻型なら絶対にないといけない 方向転換するために空けてあるスペースにも積み込める。 よって宇宙空間なら、より密集した隊列を維持することができる さらに回頭を容易にできるようにすることで 一番防御が分厚い正面を向くことが容易になる 葉巻型なら被弾面積が少ないとあるが それなら、そもそも大型の宇宙艦を作るな という話になってしまう。 え？葉巻型じゃないとデッキが作れない？ 球形じゃあ表面にデッキ作ったら 旋回速度によるGで船員が死ぬって？ そもそも、宇宙空間での戦闘で 目視できる距離での戦闘がありえない レーダーやカメラのほうが肉眼より よっぽど正確に敵艦隊を捕らえられるからな。 え？故障したらどうすんよ！！だって？ 人間の目だって見間違いはするし 故障も頻繁に起こるじゃないか 故障しないように整備しとけって話だ。 生産性が劣るだって？ 宇宙空間で大型艦作るなら変わらないって ワンオフ作るならともかくとして 量産するなら生産体制だってどうせ専用の モノを用意しなきゃいかんし、整備ドックにしても 量産されたなら対応するものが普及するさ。 あのガンダムですら実は戦争で連邦側が勝ったのは 量産性の高いボールを大量生産して戦って 描写されないところで戦場を制圧したから という設定があったとかなんとか どっかの設定資料集で見たぞ。 ボールは宇宙専用のモビルアーマーだよ。 形はまんま球形のボール。 返信削除 返信 匿名2017年1月9日 13:28 潜水艦ですら水圧に強い球形ではなく葉巻タイプなのだから、球形が戦闘艦として合理的ではないことは明らか。 削除 匿名2017年1月9日 13:35 密集しても球形艦だから全方向に撃てるぜ 　　　　　　↓ 密集してるので外周の艦以外が撃てば同士討ちに 削除 匿名2017年1月9日 13:50 密集してたら内側の艦隊が撃てないのは相手も一緒 別に密集できるようになってるからって 必ず密集しなきゃいかん理屈なんてないし ケースバイケースで対応すればいいだけ 潜水艦と宇宙戦艦では条件がまったくちがうので 同一に扱った論法は見当違いとしか言いようがない 削除 匿名2017年1月9日 13:58 というかガンダムを例に出されても正直ガンダム自体が後付だらけで設定ガバガバだし… しかも作中で球状の機体が活かされたのはザクに蹴り飛ばされて味方にクリーンヒットしたときぐらいだしなあ 削除 匿名2017年1月9日 14:25 ＞密集してたら内側の艦隊が撃てないのは相手も一緒 相手と自分が同じ条件が前提なら球形葉巻を比較する意味が… 球形と葉巻が戦って優位になるとこを書いて欲しい あとガンダムのボールはコロニーで使う作業機を元に作ったから簡単に作れたとは聞いたけど、球形だから優れていたって書いてあったっけ？ ＭＳとボールじゃあ量産性が違うのは見ればわかることだし、これも球形艦が優れている理由とは別の話 そもそも連邦とジオンじゃあ最初から生産力が違いすぎるｗ 削除 匿名2017年1月9日 14:36 ・・・球形並べればぶつかり辛いというが、それって単に余計な体積が多いだけじゃね・・・？ 球形艦が入るスペースに、線形艦いれても効果同じな気が、 あと線形だと、ずらして配置すれば後ろの艦の砲も使えるけど、使えるの球形だと、一番外の艦の砲だけじゃん・・・ 五艘の艦があったとして、 線形艦はこんな感じに並べば、 ＝三　　　　　　　敵 前後で一度に五艘が撃てるけど、 球形艦は o８８　　　　　　　敵 一度に二艘しか撃てないやん。 削除 匿名2017年1月9日 14:45 ボールを例に出したのは 「球形は量産性に劣る」という意見で 球形最強説を否定しようとする 意見が多数居たから出しただけだよ 少なくともガンダムでは球形のボールが 宇宙空間で量産されているのだから 量産性は形状とは関係ない例として挙げただけだよ これは整備性についても同じ理由 あと、すでに書いてあるけど 側面攻撃されても方向転換して迅速に立ち直れる 葉巻型だと方向転換が遅いかできないから 側面攻撃されたらどうしようもなくなって死ぬ。 実際少なくとも銀河英雄伝説では死んでた。 削除 匿名2017年1月9日 15:03 つまり正面から撃ち合えば葉巻艦隊が強い 球形艦隊は艦隊前面以外から敵が来ても素早く対応しやすい 削除 匿名2017年1月9日 15:17 対応はできるけど、線形艦が側面から正面を向いてやってきたら、普通に火力不足で押し負けるのでは・・・？ 削除 匿名2017年1月9日 15:36 正面から戦えば葉巻型が強い理由に スキマから後方の艦が攻撃できるとあるが それしたら前に居る艦隊が「味方の砲撃で」 爆散しまくる結果になるよ 考えてみてほしい。自分が盾を構えてる後方で 盾の隙間から砲身を出して銃撃するならいい だけど、そうじゃなくて背後から盾の スキマを通して敵を狙って撃て！！ と言われて誤射が発生しないなんて考えられない。 味方に撃たれて死ぬというのは強烈な士気減退を招く 当然士気が下がった軍隊は瓦解して負ける。 なので、もしやるとしても種子島戦法のように 常に前衛と後衛を入れ換えて砲撃を行う くらいしか後方の艦が攻撃に参加する戦法はない。 そして、密集隊形はすでに球形のほうに軍配が 上がるということは論じたので 火力という面でみたらやはり球形の方が優れている。 よって正面から戦っても球形のほうが強い。 なにせ数万の艦隊が居る場所に砲撃するわけだから 前衛に当たらなくても後衛で控えてるのに当たる 可能性が十分にあるからね。被弾面積が少ないから 敵自体に当たる可能性が著しく低くなるわけではない。 よって後衛に当てないためには 前衛で受ける必要性があるわけだ。 という理屈を立ち上げてみるよ。 削除 匿名2017年1月9日 16:09 しっかり射線が得られないほどに密集すれば後ろが撃てないのは当たり前 もはや球形とか流線形とか関係ない 出来るだけ多くの船の射線を確保しつつ同士討ちを避けるために、艦列組んで旗艦が指示だしてる その上で、船の上下幅が狭い方が、密集しつつ後方の船の射線も確保しやすく被弾面積が小さい なので正面からなら葉巻が強いと考えてる 削除 匿名2017年1月9日 16:43 戦闘艦が球形なんてありえないね、どこの世界に球形兵器があるんだよ。ガンダムで活躍したのは一年戦争だけで、これは球形が戦闘に向いてないことを証明してる。 球形で良いのは要塞だけ。戦闘艦は葉巻が合理的なのだから現実もSFも葉巻型なのだよ。 削除 匿名2017年1月9日 17:07 潜水艦は葉巻でいいけど、宇宙戦艦だと球形デザインが優れてる？ねーよ。 戦闘用の潜水艦で球形が採用されてないのに宇宙戦艦で採用されるわけないだろ、戦闘するのに球形はない。 球形は武装するのに向いてないデザインだって一見でわかるだろうに。 削除 匿名2017年1月9日 17:12 宇宙で球形が良いなんて聞いたことないな、球形のメリットは水圧に強いってだけじゃん、深海探査でしか使われないよ。現実どころかSFも見ないで何が球形戦闘艦だよ。 削除 匿名2017年1月9日 17:58 ＞え？葉巻型じゃないとデッキが作れない？ あの世界は慣性制御装置があるので球体の端にデッキを作っても少なくとも艦レベルなら問題ないかもしれない ＞生産性が劣るだって？ 　宇宙空間で大型艦作るなら変わらないって 球状で大量生産と、直方体で大量生産なら差がなくなる理由が分からない ＞ボールは宇宙専用のモビルアーマーだよ 既存の作業用ポットを改造したから丸くなっただけやないの？ あとあまり関係ないがモビルポットって分類も一応ある ＞スキマを通して敵を狙って撃て！！ 　と言われて誤射が発生しないなんて考えられない 第十三艦隊がアムリッツァでやってるので不可能ではない まあ普通に直方体の方が強いやろ 後ろから撃てる以上正面火力はどう考えても球体は弱いし●

「結局、葉巻型戦艦VS球型戦艦。どっちが宇宙艦隊戦に適した構造なの？」

2017 1/15

(ﾉﾟωﾟ)(ﾉﾟωﾟ)先生ー！この議論を何回やらしたら気が済むんだぁー！？ (´・ω・｀）葉巻型戦艦は、被弾面積が最小限で正面戦闘に強いように思えるし。 球型戦艦は、全方位に対応できるけど艦隊戦だとメリットない上に、ドッグの収納面積を取りまくるから、運用が難しいなぁと、今の所はそう思ってる。 (ﾉﾟωﾟ)(ﾉﾟωﾟ)もう少し球型戦艦にメリットを見出して！ (´・ω・｀）銀英伝の最強の装甲はバリアーじゃし。要塞クラスじゃと色んな複合装甲つけまくれて最強なんじゃけどな。 (ﾉﾟωﾟ)(ﾉﾟωﾟ)じゃ、球型戦艦はダメなんですか？ (´・ω・｀）全方位に無理して対応するより、一点集中した方が火力が増すじゃろ？ (ﾉﾟωﾟ)(ﾉﾟωﾟ)そんなー！？ (´・ω・｀）でも、偵察用の艦艇として運用するなら、ぼーる型の艦艇に存在意義があると思うんじゃよ。 どの方向にも対応できて、色々と設備を付けまくればええし…… ▼メルカッツ （´・ω・｀）（……スターウォーズ辺りは、三角形の巨大艦艇が出てくるが……三角形はダメなのだろうか？)

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●http://suliruku.blogspot.com/2017/01/vs.html 45 件のコメント : 匿名2017年1月20日 4:52 スターウォーズの戦艦も三角形と言っても二等辺三角形みたいな細長い形だし葉巻型と考え方はさほど変わらないんじゃね？ 大気圏内で使うことを考えないなら空気抵抗を考えないでいいからきれいな流線型である必要はないし、理由があって三角形にしてるなら別にいいと思う 被断面積を考えると細長い形になりやすいってことだろう 返信削除 返信 匿名2017年1月20日 8:07 円盤型ＵＦＯがあるのに　何で議論に出てこないんですかー 3角形ＵＦＯはＢ２やF117を秘匿してる時に目撃者がＵＦＯと思ったそうです。 　葉巻型が母艦で　お皿やボール型が子機だったりＡＩ付の自動偵察機みたいな役割があるとか30年くらい前の本で読んだ。 削除 (´・ω・｀)パルメ2017年1月20日 10:00 (´；ω；｀)円盤形が一番最強じゃった……？ (ﾉﾟωﾟ)(ﾉﾟωﾟ)格好よくないぞー！？あの外見ぁー！？ 削除 返信 匿名2017年1月20日 8:02 球型戦艦はどちらかというと単艦運用向きであって艦隊運用の戦艦には向いてない。 艦隊として運用するなら火力は前面に集中でいいし、細長い方が被弾面も小さくなるからな。 結果的に量産する事と大量に並べて艦隊運用することを考えたら細長い箱で良いんだよね。 そもそも銀英伝だとバリアで無効化するのが前提で、宇宙空間で発射された減速の無いレールガンを曲面装甲で弾こうなんて無理だと思う。 返信削除 返信 (´・ω・｀)パルメ2017年1月20日 10:01 ＞球型戦艦はどちらかというと単艦運用向きであって艦隊運用の戦艦には向いてない。 (´；ω；｀)つまり銀英伝の機動要塞は、球型艦艇の究極形って事じゃな 削除 返信 匿名2017年1月20日 9:39 シュナイダー 「いい事を思いつきました」 「球体戦艦の上下・前後・左右にに回転砲塔をつければ」 「一方向への攻撃力を高められるのではないでしょうか？」 メルカッツ 「火種を投下するでない」 返信削除 返信 (´・ω・｀)パルメ2017年1月20日 10:05 (´；ω；｀)そういえば銀英伝の艦艇って固定砲台多いから、回転砲台を増やせば最強かもしれんのう 削除 匿名2017年1月20日 13:48 どう考えても、砲の出力がすさまじく低下するだろ・・・ 出力が低下すると飛距離も落ちるし、 戦車で多砲塔戦車が滅んだのも複数の砲塔乗っけるより、一門の大出力の砲乗っけた方が有利だからだし、 削除 匿名2017年1月20日 18:39 例えば前後に砲を付けて敵が前に居たら後ろの砲は死に装備になる。 敵の機動力が圧倒的で我は敵に対して最大攻撃力を指向できない、常に弱点に回り込まれるみたいな状況でなら、前後左右上下全体に砲を着けるのも有りかも。 削除 返信 匿名2017年1月20日 10:03 重力制御とか慣性制御とかＡＩ制御で、指揮通信補給修理をする母艦以外は全部自動戦闘だから、丸でも円盤でも何でもいいんじゃねえと　おもわなくもないです。 　 返信削除 匿名2017年1月20日 10:08 銀英伝なら葉巻型 普通の宇宙戦争なら球体型 理由は銀英伝の戦いは基本向い合っての打ち合いで多少の上下はあっても二次元の戦いで 普通の宇宙戦争なら三次元の戦いになるから 返信削除 返信 匿名2017年1月20日 10:44 宇宙空間では３次元戦闘がどうのって言われるけどさ 宇宙戦闘のようにものすごい長距離での戦闘で正面以外を敵艦に向ける必要ないと思う 相手が何キロも移動してもたった数度角度変えるだけでいいんだよ 正面以外に側面を突かれたなら、それは挟撃食らってるようなもので戦術が悪い 削除 匿名2017年1月20日 18:52 ３次元だろうが機動するかぎり球形は無いわ 潜水艦でさえ後部魚雷発射管は２次大戦時に廃止されて前部に集中したのに 削除 匿名2017年1月20日 22:45 潜水艦は、そもそも水の粘性を考慮してあの形以外無理。 そもそも宇宙の完全立体戦闘と、潜水艦が後部魚雷廃止したコトについては全く関係なくね？ 削除 匿名2017年1月21日 1:00 というか魚雷だからどっちに撃っても誘導できるし技術上がれば態々エンジン近くに置く必要がないという話な気が まあ宇宙のレーザーとかの戦闘なんて三次元どころか寧ろ線になってそうだが 削除 返信 匿名2017年1月20日 10:46 球形最強論者が記事を嗅ぎつけて現れたぞ 球形の有用性を理解してくれる人が現れてオラは嬉しいぞ もうこれ以上言うことはねぇな なにせ有用性について語ってたら もう小説でも書いたほうがいいんじゃねぇ？ ってなるくらいの文章量になっちまうからな でも、宇宙戦争は結局ロマンなんだぁ ロマンさえビンビンに感じさせてくれるなら どんな形の戦艦だっていいんだよ どうでもいいけど、取り上げられた 記事の一部で球形の人って呼ばれたけど オラの体型は球形じゃねぇからな 返信削除 返信 (´・ω・｀)パルメ2017年1月20日 15:37 (´；ω；｀)上手い、饅頭一枚 (ノ゜ω゜)(ノ゜ω゜）球形＝デブだって！？ 削除 匿名2017年1月20日 20:20 楕円型の円柱つまりビア樽体型●